エクスレッグ- ポケモン育成論SV

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23/01/09 08:50

1＠レーウィン (@reiwinn)

カウンターをキョジオーン対策としてますが、カウンターのダメージではキョジオーンは半分と少ししか入らないですよね。仮にしおづけに対してカウンターを決められたとしても相手はあとじこさいせいを繰り返すだけで勝てます。なのでこの型ではいずれにしろキョジオーンには勝てません。また、格闘技として紹介しており、たしかに間違いではないのですがこの技は弱点をついたら2倍になったりすることのない固定ダメージ技寄りですので誤解を生む可能性があります。
そして、タスキを持たないカウンター採用は相手からのダメージ・相手の努力値配分や技考察をしっかりと読む必要があり、かなり難易度の高い戦術となります。
シンプルで使いやすい戦術とするならば高耐久ポケモンは勝てないのでとんぼがえりで逃げたり、ちょうはつした方が運用は楽です。
次に、たつじんのおびを採用している理由が、現状読み手が計算していかないとわかりにくいです。弱点たくさんつけるからおび、ではなくこのアイテムを持たせることで勝てなかったけど勝てるようになる相手を示してほしいです。私はこのコメント書きながら持ち物なし・ちからのハチマキの場合・おびの場合・いのちのたまの場合を比較した上でおびは選択肢にたしかに入ると思いましたが、実際は育成論を読んだだけでわかるようにしてほしいです。
そして、不利な相手のことですが、例えばアーマーガアやヘイラッシャなどこのポケモンの攻撃を受け切った上で倒される可能性のあるポケモンをもう少し書いた方がいいです。
最後に相性の良いポケモンについてですが、マリルリでイルカマンに勝つ・タギングルにミミッキュで勝つというのはまだしも、タギングルでガブリアスに勝つというのはかなり怪しいです。タスキやスカーフの可能性もありますし、そもそも受け出しは結構リスクあるポケモンです。そういった部分までケアできるアーマーガアなど受けやすいポケモンを選択肢とすべきです。

23/01/09 10:38

2あやなみ (@kelvin_nwo)

>1さんコメントありがとうございます。
キョジオーン対面に強く出られると書いているのにも関わらず、倒しきれないのは問題であり、書き方や育成論の不備です。候補技やダメ計を追加して、自身でももっと詰めて編集しなおします。「けたぐり」がキョジオーンに対して威力120で打てる闘技なので、候補に追加することを検討しています。カウンターを採用しない場合、防御は高い方がいいので性格はゆうかんに変更することになりそうです。
とんぼ返りや挑発を採用して耐久ポケモンを対策を抑えるのも手だと思います。
どの枠を開けるのかが難しいところで、私としてはニンフィアやラウドボーンなどの音技を使ってくるポケモンが嫌だったのでじごくづきを搭載していて、苦手にはそのまま攻撃を与えず交換した方が使いやすいような印象を持って採用していませんでした。コンセプトがシンプルであることにおいて、カウンターが難しいことや、耐久への対策が明確な方がいいことは、非常に納得です。考えます。
持ち物採用理由のところにざっくりとしか書いていなかったので、倒せるようになったポケモンなどを記載し、具体的に話すように書き足します。
不利対面のポケモンの記載をもう少し増やすようにします。
タギングルは氷テラバーストを考えて書いていました。説明不足ですごめんなさい。
アーマーガアについても検討します。
ご丁寧にありがとうございます。

23/01/09 17:19

3不動産

特殊技の採用がひとつも無いのに、いじっぱりにせずSを落とす理由は何かありますか？

23/01/09 18:36

4あやなみ (@kelvin_nwo)

>3さんコメントありがとうございます。

いじっぱりにしない理由は特にはないです。
ただ、気持ちとしてはヒーロー系の見た目のポケモンには勇敢であって欲しいというのが1つ
相手に型を見られた時に？？？？とさせる目的が1つ
この型を参考に作られる場合、オプションで替えられることを考慮すると、選択肢が2つになるということ
計3つです。
通っぽくしたかった

この辺りも書いておくべきでした…訂正しておきます。ありがとうございます。

23/01/09 23:56

5ヒトトキ@低浮上で豆腐状 (@Hitotoki_moment)

はじめまして今作から対戦を始めた素人です。本文をひと通り読ませていただきました。メジャーなポケモンに強く出やすいという点で魅力を感じ、使用させていただこうと考えています。
しかし、素人ながら質問があります。であいがしらの火力を上げるためにむしテラスを推奨していますが、であいがしらは場に出た1ターン目しか使用できないためあまり恩恵がないように感じます。かくとうテラスにすれば、けたぐりでキョジオーンに2確、チョッキドドゲザンに1確ができます。育てやすさにおいても野生テラスにかくとうエクスレッグが居るため入手しやすく、コンセプトから大きく外れないと思います(なお特性パッチは必要)。以上の点からかくとうテラスの方が有用だと思うのですが、投稿主様はどのようにお考えでしょうか。ご意見をお聞きしたいです。
(対戦素人なので間違いがあったらすみません)

23/01/10 00:29

6あやなみ (@kelvin_nwo)

>5さんコメントありがとうございます。
興味を持っていただけて非常に嬉しいです。
ご指摘いただいた通り、虫テラスタルの場合恩恵を受けられる場面は少なく、裏に控えているポケモンにテラスタルを切るという風に考えていました。(説明不足でした…)ちょうど先程、闘テラスタルが野生出現することを思い出していました。育成難易度を下げるために虫テラを推奨していましたが、闘テラの方が乱数に縛られる場合も減り、ドドゲザンやキョジオーンにより強く出られるため、第一推奨として闘テラを検討してみます。闘テラの場合のダメ計をしてみて、追記します。
パッチが必要なのは仕方ないごめん
アドバイスありがとうございます。

23/01/12 20:19

8あやなみ (@kelvin_nwo)

>7さんコメントありがとうございます。
勇敢にしていることですが、昨日改めて計算をしていたら半分ネタとは言えやばめな数値になったので削除しようとしていました、ごめんなさい。
ラウドボーンにSを振っている場合は私が知る限りあまり聞いたことがありません。確かにラウドボーンがS252なら抜かれますが、S192ほどまでなら抜かれません。
紙耐久なので珠ダメあっても致命傷についてですが、その場合もあります。しかし、誤差とは言い切れません。例えばC特化スカーフサーフゴーがゴールドラッシュをしてきたとして、150〜177でギリギリ耐えます。珠ダメがあると倒れてしまいます。サーフゴーのゴールドラッシュを一度耐えてじごくづき、次のターンに先制不意打ちをいれて倒しきる動きができるのは帯ならではです。これについても説明を加えておきますね。
評価ありがとうございます。少し説明不足な分付け加えておきます。参考になります。

23/01/12 23:55

10あやなみ (@kelvin_nwo)

>9さんコメントありがとうございます。
とりあえず先発で出すことを考えていたので、C下降の場合やHPが削れている場合については考えていませんでした…(説明不足)
サーフゴーが眼鏡だった場合は落ちてしまいますね。眼鏡も環境にいないこともないですが、おんみつマント持ちやスカーフ持ちが多いため書いていません。この世のすべての型が存在するわけではないので、必然として多いものを優先として書くしかないかなと…HBチョッキ持ちラウドボーンがいないのは分かっていますが、そこまで耐久に振ってきていた場合どれほどの火力が出るのかの指標として選ばせていただいています。
現環境には定数ダメージを使われる場合が多かったり、様々な場合でタスキをつぶされる場面が多い気がしたので使用していません。
火力を落としてもある程度は出すことができるという判断と前述の理由から耐久にある程度割いています。強みはそこだけではないはずです。
というのも、火力重視だったり、それらの強みを活かしている育成は別の型に既にあり、この型は他の可能性を見つけるための新提案なのです。
与ダメ計算に数値を追加していないこと、大変申し訳ございません。
真の意味での時短は通常特性…まぁ確かにって感じです…他の強ポケ高個体狙いでレイドで回してるときに手に入ったパッチで軽い気持ちで育成できるような、そういうイメージです。歴代に比べると夢特性の入手難易度はかなり下がっているので、そこまでの苦でもないかなという…タイトルのクッキングというのも、よくある残り物で料理をするような雰囲気を出したく付けてもいたりしています。

23/01/13 02:13

11hal  (@haru3__31)

コメント失礼します。
素朴な疑問なんですけど、タスキASぶっぱ最速にしない理由はなんでしょうか、、？(根本から否定しちゃってすいません)
タスキなら最速メガネサーフゴーに対してもスカーフサーフゴーに対しても不意打ち込みで安定して対面勝てると思いますし、マスカーニャやドドゲザンに対しての対面の動きは変わらないと思います。ドラパルトは相手がハチマキかどうかの択になるため現状と変わりません。逆にキョジオーンは耐久調整なしだと不利になる可能性がありますが、最速サーフゴー、コノヨザル、ソウブレイズ準速ミミッキュ、サザンドラ、、この辺りに先制できる、かつミミッキュ以外はふいうち込みで対面勝てる可能性が高いためそっちの方が利点が多いんじゃないかと思いました。
帯じゃないとサザンドラ相手にであいがしらで確定一発は取れないですけど、テラスタル込みのけたぐりなら乱数一発、ふいうち込みで確定なのであまり支障はないと思います。
タスキ枠をエクスレッグに譲っちゃうとパーティー単位だと難しくなってきそうですが、あくまでエクスレッグで環境狩りをするというコンセプトならタスキの方が安定しそうだと思いました。

23/01/15 22:37

13あやなみ (@kelvin_nwo)

>11さん コメントありがとうございます。
襷の択もアリではあると思います。その場合はまた別の育成論ということで…
詳しく説明しますね。まず、一番最後に書かれている通り、襷枠を譲るのを避けるために変えているというのがあります。たしかに、AS特化にして運用して環境狩り、ということに特化したコンセプトであればそれでも良いのですが、パーティの隙間に埋められて、環境に圧をかけつつ変なポケモンにもある程度は出られることを目標にはしていました(分かりにくい)。
結構実戦で使っていると、HPちょっと削られていたけど(襷ケアとかで)D振っていたおかげでちょうどよく粘れたみたいな場面はあって、耐久に割いて帯の方が使い勝手が良いなと感じることが多かったため帯を採用しています。相手を錯乱させるのにも一役買ってくれています笑

>12
まぁあくまでもダメ計はパターン別火力指数フローチャートに過ぎませんから、存在するかどうかは置いておいて、参考程度に貼っているってのが本音でもあるんですよね…確かに自分がサーフゴーを使う側なら引きますけど、そこまで圧をかけられれば後ろにいるポケモンで処理はできるはずと…私がその立場ならもう定数ダメージの稼ぎターン要員にしてしまいます…なんなら、交換することを想定できている時点で我々はふいうちを打たないのでは？ならそれでいいですよね。
サーフゴーにスカーフトリックやられたことありましたけど、その試合では難なく勝つことは出来ました。
襷を嫌っているわけではないです。別の方にも指摘はあったので襷にしない理由はありますし、襷を使うのもこのコンセプトでなければありだと思います。
直後にステロ踏んだらとか書いてますけど、襷なら元も子もないですし。
サイクルについて学ぶといいよと仰っていましたが、確かにまだ上級者とは言えないかもしれませんが、エクスレッグだけで突っ張ってサーフゴー倒そうとは思っていませんしそれは対面構築寄りでは？？ラウドボーンが倒しにくいのは弱音を吐けば感じてもいます(あんまりラウドボーンにあたらないけど)じごくづきをなくしてとんぼ返りを提案するという記載はそのためです。
鉄壁積まれたらキョジオーンは確かに重いですね。まぁあくまでも参考なのでっていうのでしか…鉄壁無しならテラスタルで確定2発は取れてて、圧をかけるには十分の火力は出ていると思ってます。役割対象から外すほど逸れた火力ではないでしょう。
よく分からないポケモンが出てきたときにもこの耐久調整で耐えることもできます。
そういうポケモンと仰っていますが、しっかり活躍させることもできます。上手く動かないならパーティとの相性があまり良くないか、この型とは縁がなかったということだと思います。私が使っている分には足を引っ張ることもなく活躍しています。
もしこの型をご利用ならば、ご自身のいうようなポケモンと組み合わせてご使用ください。あくまでも指標として提案に過ぎないので、より良いポケモンもきっといると思います。襷型も動きとしてしっかり動作しますし、使っていないので詳しくは分かりませんが、確かにチョッキジバコイルとも組み合わせられると思います。色々なご提案を下さりありがとうございます。なかなかポケ徹様に投稿することはないと思いますが、自分の手の中で育成する過程で頂いたものも交えつつ考察します。お忙しい中対応してくださりありがとうございました。

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